【88訂單網(wǎng)】隨著經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，中國人的生活水平在不斷提高，但經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的副作用也日益明顯，不斷加重的空氣和水污染，讓人們兒時記憶中的青山綠水已經(jīng)不容易找到。

    國家關(guān)于治理空氣污染的計劃已經(jīng)啟動，現(xiàn)在治理水污染也有了大動作，這就是《水污染防治行動計劃》。國家環(huán)保部副部長翟青昨天透露，環(huán)保部會同有關(guān)部門，正按照國務(wù)院的要求編制《水污染防治行動計劃》，待進(jìn)一步修改完善后將報請國務(wù)院審議。這份行動計劃的總投資預(yù)計高達(dá)2萬億。

    翟青說，這份規(guī)劃的核心是改善水環(huán)境質(zhì)量，重點是抓兩頭：一頭是污染重的地方堅決進(jìn)行治理，另一頭是水質(zhì)較好的河湖，堅決保護(hù)起來，不能先污染再治理。

    應(yīng)該看到，近些年我們在水環(huán)境治理的方面已經(jīng)取得了一定的成效。環(huán)保部監(jiān)測顯示，遼河流域2013年干流已經(jīng)消滅了劣V類，所有斷面水質(zhì)在IV類以內(nèi)；滇池的草海2013年的營養(yǎng)指數(shù)和2010年相比下降了4.55%，氮和磷下降的幅度都超過了50%，外海的營養(yǎng)指數(shù)下降了3.26%，總氮、總磷的下降超過了18%。

    不過，我們從日常的生活中還是能夠體會到，水環(huán)境治理，依然任重而道遠(yuǎn)。

    十八大提出了建設(shè)美麗中國的目標(biāo)，《水污染防治行動計劃》的制定，意味治理水污染進(jìn)入了一個新的階段。在此基礎(chǔ)上，很多行業(yè)也將面臨著重要的轉(zhuǎn)變，如何成功地保護(hù)水資源，同時保證經(jīng)濟(jì)發(fā)展的平穩(wěn)，這是擺在我們每個人面前的問題。

    經(jīng)濟(jì)之聲特約評論員、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院水業(yè)政策研究中心主任傅濤對此評論。

    經(jīng)濟(jì)之聲：來自環(huán)保部的數(shù)據(jù)顯示，近年來水環(huán)境的治理取得了較好的成果。不過，從個人感受來說，水污染的情況依然嚴(yán)重，環(huán)保部副部長翟青提到，我國每年化學(xué)需氧量的排放量約2400萬噸，氨氮排放量約245萬噸，“遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了目前的環(huán)境容量。”《水污染防治行動計劃》的制定，能否從根本上扭轉(zhuǎn)目前這種令人擔(dān)憂的局面？

    傅濤：我國的水污染是30年快速經(jīng)濟(jì)發(fā)展一種綜合性積淀下來的結(jié)果，毫無疑問這次行動計劃肯定會加速我們的改善，但是要徹底改善還需要很長時間。

    經(jīng)濟(jì)之聲：那么這個水環(huán)境的污染和產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來的負(fù)作用有直接的關(guān)系。從目前情況來看，什么樣的一些產(chǎn)業(yè)對水環(huán)境影響是最大的呢？

    傅濤：我們水環(huán)境污染一般傳統(tǒng)意義上來自三個方面，一個方面是來自工業(yè)污染，有很多像造紙、一些重化工對于水環(huán)境的污染是顯而易見的。另外我們城市的污水，我們現(xiàn)在城市化速度非�？�，大量的城市污水沒有經(jīng)過非常嚴(yán)格的處理排放到水體中，也是我們的一種污染源。第三個就是來自農(nóng)業(yè)的污染，就是大量化肥的使用，還有一些殺毒劑、殺蟲劑農(nóng)藥的一些使用，隨著吸收不充分，下雨之后會進(jìn)入到地下水，進(jìn)入到我們的河流水體，這么三個主要的污染來源。

    經(jīng)濟(jì)之聲：雖然說這個污染來源總結(jié)起來只有3個方面，但是給人的感覺就是水污染是無處不在的，不僅是工業(yè)，包括我們的生活，農(nóng)業(yè)方方面面。根據(jù)媒體報道，新的行動計劃涉及的資金高達(dá)2萬億。這么大規(guī)模的資金是否充足？這些資金如何用到最需要的地方？

    傅濤：看它怎么去使用，環(huán)境治理是一種公共服務(wù)或者準(zhǔn)確講是有縣級向人民政府所負(fù)責(zé)的公共服務(wù)，然后它跟大氣治理不太一樣，大氣污染我們一般是政府發(fā)布規(guī)劃，比如說治理的主體在于電場、汽車，就是一些有非常清晰的責(zé)任主體的機(jī)構(gòu)，而我們的水體污染治理，城市污水的治理主要是由政府來實施的，老百姓收了污水處理費以后由政府來實施的，所以水污染治理很大的比重，超過50%以上，我們把它叫做一種政府的公共服務(wù)，如果這個錢政府自己去花，其實2萬億是夠是有差距的，但是是一個很客觀的數(shù)據(jù)，如果用這個錢去采購服務(wù)，由專業(yè)的服務(wù)公司，治理公司來做服務(wù)，它就會放大2萬億的作用，實現(xiàn)很好的效果，這2萬億當(dāng)然是經(jīng)過很多專家測算出來的數(shù)據(jù)，最終發(fā)布是不是2萬億，應(yīng)該差距不大，我覺得把兩萬億用好了肯定會對污染治理產(chǎn)生很好的效果，用在公共服務(wù)采購上，而不是直接自己去花。比如舉個例子，我們以前很多的河湖治理，治理太湖、淮河，都是政府自己做預(yù)算，政府的各個部門都把這個錢花了，最后很多都是變成工程采購，并沒有實現(xiàn)很好環(huán)境效果，如果采取采購一種專業(yè)服務(wù)公司來實施環(huán)境治理，政府只是花錢去買這個服務(wù)，實際上這個資金有效程度會極大的提高。

    經(jīng)濟(jì)之聲：那您能不能給我們具體來舉一個例子，就是怎么才能把這筆資金用到最需要的地方，并且取得最好的效果，這種服務(wù)應(yīng)該如何來采購？采購一種什么樣的服務(wù)呢？

    傅濤：去年我們中央也開過政府采購工作的會議，專門發(fā)了采購工作的指導(dǎo)意見，舉個例子講一個污水處理廠，然后政府原來是由自己的市政局自己的事業(yè)單位，撥款來建設(shè)污水處理廠去運營它，可能一個5萬的污水處理廠需要花費6千萬左右的資金來建設(shè)它，但是它并沒有一定的環(huán)境效果，最終還是它的運營緩環(huán)節(jié)是否能真正到位，我們?nèi)绻�采取公共服�?wù)采購的方式，采取一種我們叫BOT的方式，由社會資金來進(jìn)行投資，政府就可以不花這6千萬塊錢了，實際每年處理一定的污水給一定污水的錢，實際這樣的效果就更加有保障，政府的資金也會把幾千萬上億的投資變成未來5年、10年不斷的服務(wù)采購，企業(yè)如果處理不好，它拿不到這筆錢，企業(yè)會為最終的效果負(fù)責(zé)，說點廣的我們運用到河湖領(lǐng)域，運用到的環(huán)境治理上面，我們把它叫做環(huán)境公共服務(wù)的外部化，實際上能夠很多的去對接我們所期望的環(huán)境效果，所以也是呼吁我們這2萬億的規(guī)劃，行動計劃里頭也有一些在機(jī)制上的改變，而不簡單按照我們計劃積激進(jìn)時代的那個純粹由政府直接投資，直接治理，直接服務(wù)的模式。

    經(jīng)濟(jì)之聲：這樣一種治理是很必要的，也應(yīng)該是非常及時的，我們希望這種治理能夠取得非常好的效果。但是另一方面，隨著經(jīng)必須的發(fā)展我們也一定要跳出先污染后治理的這樣一種老路，因為我們現(xiàn)在喝的水、呼吸的空氣確實讓很多人感到我們的生活都不讓我們放心，那要做到這一點不僅對于產(chǎn)業(yè)來說要轉(zhuǎn)型，可能對于我們每個人來說也都意味著生活方式的轉(zhuǎn)變，這樣一種改變，您覺得具體應(yīng)該是什么樣？

    傅濤：比方說我們的工業(yè)污染，毫無疑問未來會嚴(yán)格的提高我們的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，再加上我們每一個產(chǎn)品足夠的環(huán)境成本，而不是說把環(huán)境留在當(dāng)?shù)�，把產(chǎn)品賣在了外地，甚至賣到了國外，把污染留給了我們自己，對于老百姓來說，我們也需要支付一定的環(huán)境成本，就是說你污水處理費的交納、垃圾處理費的交納，實際上也在盡我們自己的環(huán)境責(zé)任我們在財稅體制之間也需要一個合理的環(huán)境成本和環(huán)境稅負(fù)的實現(xiàn)，讓我們環(huán)境代價能夠在經(jīng)濟(jì)社會里頭實現(xiàn)一種比較合理的對價。

    經(jīng)濟(jì)之聲：但是向?qū)τ谖覀儎偛盘岬降脑旒�、冶金等等這些污染巨大的行業(yè)，當(dāng)然對我們生活來說又是十分必要的，怎么來既貫徹現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)，同時又盡量的減少這些行業(yè)對于水環(huán)境的影響呢？

    傅濤：無論它是什么樣的行業(yè)，污染了環(huán)境，標(biāo)準(zhǔn)是一定要提高的，如果這個行業(yè)是一個民生行業(yè)，非常非常重要的行業(yè)，政府可以從另外的方向進(jìn)行補(bǔ)貼，補(bǔ)貼在用戶環(huán)境，我們現(xiàn)在不能因為這個必須品就降低對它環(huán)境的要求，這是需要政府在管理支付體系進(jìn)行平衡的一個話題，很多國家都是這么做的。