【88訂單網(wǎng)】隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，中國(guó)人的生活水平在不斷提高，但經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的副作用也日益明顯，不斷加重的空氣和水污染，讓人們兒時(shí)記憶中的青山綠水已經(jīng)不容易找到。

    國(guó)家關(guān)于治理空氣污染的計(jì)劃已經(jīng)啟動(dòng)，現(xiàn)在治理水污染也有了大動(dòng)作，這就是《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》。國(guó)家環(huán)保部副部長(zhǎng)翟青昨天透露，環(huán)保部會(huì)同有關(guān)部門，正按照國(guó)務(wù)院的要求編制《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》，待進(jìn)一步修改完善后將報(bào)請(qǐng)國(guó)務(wù)院審議。這份行動(dòng)計(jì)劃的總投資預(yù)計(jì)高達(dá)2萬(wàn)億。

    翟青說(shuō)，這份規(guī)劃的核心是改善水環(huán)境質(zhì)量，重點(diǎn)是抓兩頭：一頭是污染重的地方堅(jiān)決進(jìn)行治理，另一頭是水質(zhì)較好的河湖，堅(jiān)決保護(hù)起來(lái)，不能先污染再治理。

    應(yīng)該看到，近些年我們?cè)谒�環(huán)境治理的方面已經(jīng)取得了一定的成效。環(huán)保部監(jiān)測(cè)顯示，遼河流域2013年干流已經(jīng)消滅了劣V類，所有斷面水質(zhì)在IV類以內(nèi)；滇池的草海2013年的營(yíng)養(yǎng)指數(shù)和2010年相比下降了4.55%，氮和磷下降的幅度都超過(guò)了50%，外海的營(yíng)養(yǎng)指數(shù)下降了3.26%，總氮、總磷的下降超過(guò)了18%。

    不過(guò)，我們從日常的生活中還是能夠體會(huì)到，水環(huán)境治理，依然任重而道遠(yuǎn)。

    十八大提出了建設(shè)美麗中國(guó)的目標(biāo)，《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》的制定，意味治理水污染進(jìn)入了一個(gè)新的階段。在此基礎(chǔ)上，很多行業(yè)也將面臨著重要的轉(zhuǎn)變，如何成功地保護(hù)水資源，同時(shí)保證經(jīng)濟(jì)發(fā)展的平穩(wěn)，這是擺在我們每個(gè)人面前的問(wèn)題。

    經(jīng)濟(jì)之聲特約評(píng)論員、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院水業(yè)政策研究中心主任傅濤對(duì)此評(píng)論。

    經(jīng)濟(jì)之聲：來(lái)自環(huán)保部的數(shù)據(jù)顯示，近年來(lái)水環(huán)境的治理取得了較好的成果。不過(guò)，從個(gè)人感受來(lái)說(shuō)，水污染的情況依然嚴(yán)重，環(huán)保部副部長(zhǎng)翟青提到，我國(guó)每年化學(xué)需氧量的排放量約2400萬(wàn)噸，氨氮排放量約245萬(wàn)噸，“遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了目前的環(huán)境容量。”《水污染防治行動(dòng)計(jì)劃》的制定，能否從根本上扭轉(zhuǎn)目前這種令人擔(dān)憂的局面？

    傅濤：我國(guó)的水污染是30年快速經(jīng)濟(jì)發(fā)展一種綜合性積淀下來(lái)的結(jié)果，毫無(wú)疑問(wèn)這次行動(dòng)計(jì)劃肯定會(huì)加速我們的改善，但是要徹底改善還需要很長(zhǎng)時(shí)間。

    經(jīng)濟(jì)之聲：那么這個(gè)水環(huán)境的污染和產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)的負(fù)作用有直接的關(guān)系。從目前情況來(lái)看，什么樣的一些產(chǎn)業(yè)對(duì)水環(huán)境影響是最大的呢？

    傅濤：我們水環(huán)境污染一般傳統(tǒng)意義上來(lái)自三個(gè)方面，一個(gè)方面是來(lái)自工業(yè)污染，有很多像造紙、一些重化工對(duì)于水環(huán)境的污染是顯而易見(jiàn)的。另外我們城市的污水，我們現(xiàn)在城市化速度非�？欤�大量的城市污水沒(méi)有經(jīng)過(guò)非常嚴(yán)格的處理排放到水體中，也是我們的一種污染源。第三個(gè)就是來(lái)自農(nóng)業(yè)的污染，就是大量化肥的使用，還有一些殺毒劑、殺蟲劑農(nóng)藥的一些使用，隨著吸收不充分，下雨之后會(huì)進(jìn)入到地下水，進(jìn)入到我們的河流水體，這么三個(gè)主要的污染來(lái)源。

    經(jīng)濟(jì)之聲：雖然說(shuō)這個(gè)污染來(lái)源總結(jié)起來(lái)只有3個(gè)方面，但是給人的感覺(jué)就是水污染是無(wú)處不在的，不僅是工業(yè)，包括我們的生活，農(nóng)業(yè)方方面面。根據(jù)媒體報(bào)道，新的行動(dòng)計(jì)劃涉及的資金高達(dá)2萬(wàn)億。這么大規(guī)模的資金是否充足？這些資金如何用到最需要的地方？

    傅濤：看它怎么去使用，環(huán)境治理是一種公共服務(wù)或者準(zhǔn)確講是有縣級(jí)向人民政府所負(fù)責(zé)的公共服務(wù)，然后它跟大氣治理不太一樣，大氣污染我們一般是政府發(fā)布規(guī)劃，比如說(shuō)治理的主體在于電場(chǎng)、汽車，就是一些有非常清晰的責(zé)任主體的機(jī)構(gòu)，而我們的水體污染治理，城市污水的治理主要是由政府來(lái)實(shí)施的，老百姓收了污水處理費(fèi)以后由政府來(lái)實(shí)施的，所以水污染治理很大的比重，超過(guò)50%以上，我們把它叫做一種政府的公共服務(wù)，如果這個(gè)錢政府自己去花，其實(shí)2萬(wàn)億是夠是有差距的，但是是一個(gè)很客觀的數(shù)據(jù)，如果用這個(gè)錢去采購(gòu)服務(wù)，由專業(yè)的服務(wù)公司，治理公司來(lái)做服務(wù)，它就會(huì)放大2萬(wàn)億的作用，實(shí)現(xiàn)很好的效果，這2萬(wàn)億當(dāng)然是經(jīng)過(guò)很多專家測(cè)算出來(lái)的數(shù)據(jù)，最終發(fā)布是不是2萬(wàn)億，應(yīng)該差距不大，我覺(jué)得把兩萬(wàn)億用好了肯定會(huì)對(duì)污染治理產(chǎn)生很好的效果，用在公共服務(wù)采購(gòu)上，而不是直接自己去花。比如舉個(gè)例子，我們以前很多的河湖治理，治理太湖、淮河，都是政府自己做預(yù)算，政府的各個(gè)部門都把這個(gè)錢花了，最后很多都是變成工程采購(gòu)，并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)很好環(huán)境效果，如果采取采購(gòu)一種專業(yè)服務(wù)公司來(lái)實(shí)施環(huán)境治理，政府只是花錢去買這個(gè)服務(wù)，實(shí)際上這個(gè)資金有效程度會(huì)極大的提高。

    經(jīng)濟(jì)之聲：那您能不能給我們具體來(lái)舉一個(gè)例子，就是怎么才能把這筆資金用到最需要的地方，并且取得最好的效果，這種服務(wù)應(yīng)該如何來(lái)采購(gòu)？采購(gòu)一種什么樣的服務(wù)呢？

    傅濤：去年我們中央也開(kāi)過(guò)政府采購(gòu)工作的會(huì)議，專門發(fā)了采購(gòu)工作的指導(dǎo)意見(jiàn)，舉個(gè)例子講一個(gè)污水處理廠，然后政府原來(lái)是由自己的市政局自己的事業(yè)單位，撥款來(lái)建設(shè)污水處理廠去運(yùn)營(yíng)它，可能一個(gè)5萬(wàn)的污水處理廠需要花費(fèi)6千萬(wàn)左右的資金來(lái)建設(shè)它，但是它并沒(méi)有一定的環(huán)境效果，最終還是它的運(yùn)營(yíng)緩環(huán)節(jié)是否能真正到位，我們?nèi)绻�采取公共服�?wù)采購(gòu)的方式，采取一種我們叫BOT的方式，由社會(huì)資金來(lái)進(jìn)行投資，政府就可以不花這6千萬(wàn)塊錢了，實(shí)際每年處理一定的污水給一定污水的錢，實(shí)際這樣的效果就更加有保障，政府的資金也會(huì)把幾千萬(wàn)上億的投資變成未來(lái)5年、10年不斷的服務(wù)采購(gòu)，企業(yè)如果處理不好，它拿不到這筆錢，企業(yè)會(huì)為最終的效果負(fù)責(zé)，說(shuō)點(diǎn)廣的我們運(yùn)用到河湖領(lǐng)域，運(yùn)用到的環(huán)境治理上面，我們把它叫做環(huán)境公共服務(wù)的外部化，實(shí)際上能夠很多的去對(duì)接我們所期望的環(huán)境效果，所以也是呼吁我們這2萬(wàn)億的規(guī)劃，行動(dòng)計(jì)劃里頭也有一些在機(jī)制上的改變，而不簡(jiǎn)單按照我們計(jì)劃積激進(jìn)時(shí)代的那個(gè)純粹由政府直接投資，直接治理，直接服務(wù)的模式。

    經(jīng)濟(jì)之聲：這樣一種治理是很必要的，也應(yīng)該是非常及時(shí)的，我們希望這種治理能夠取得非常好的效果。但是另一方面，隨著經(jīng)必須的發(fā)展我們也一定要跳出先污染后治理的這樣一種老路，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在喝的水、呼吸的空氣確實(shí)讓很多人感到我們的生活都不讓我們放心，那要做到這一點(diǎn)不僅對(duì)于產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)要轉(zhuǎn)型，可能對(duì)于我們每個(gè)人來(lái)說(shuō)也都意味著生活方式的轉(zhuǎn)變，這樣一種改變，您覺(jué)得具體應(yīng)該是什么樣？

    傅濤：比方說(shuō)我們的工業(yè)污染，毫無(wú)疑問(wèn)未來(lái)會(huì)嚴(yán)格的提高我們的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，再加上我們每一個(gè)產(chǎn)品足夠的環(huán)境成本，而不是說(shuō)把環(huán)境留在當(dāng)?shù)�，把產(chǎn)品賣在了外地，甚至賣到了國(guó)外，把污染留給了我們自己，對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)，我們也需要支付一定的環(huán)境成本，就是說(shuō)你污水處理費(fèi)的交納、垃圾處理費(fèi)的交納，實(shí)際上也在盡我們自己的環(huán)境責(zé)任我們?cè)谪?cái)稅體制之間也需要一個(gè)合理的環(huán)境成本和環(huán)境稅負(fù)的實(shí)現(xiàn)，讓我們環(huán)境代價(jià)能夠在經(jīng)濟(jì)社會(huì)里頭實(shí)現(xiàn)一種比較合理的對(duì)價(jià)。

    經(jīng)濟(jì)之聲：但是向?qū)τ谖覀儎偛盘岬降脑旒�、冶金等等這些污染巨大的行業(yè)，當(dāng)然對(duì)我們生活來(lái)說(shuō)又是十分必要的，怎么來(lái)既貫徹現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)又盡量的減少這些行業(yè)對(duì)于水環(huán)境的影響呢？

    傅濤：無(wú)論它是什么樣的行業(yè)，污染了環(huán)境，標(biāo)準(zhǔn)是一定要提高的，如果這個(gè)行業(yè)是一個(gè)民生行業(yè)，非常非常重要的行業(yè)，政府可以從另外的方向進(jìn)行補(bǔ)貼，補(bǔ)貼在用戶環(huán)境，我們現(xiàn)在不能因?yàn)檫@個(gè)必須品就降低對(duì)它環(huán)境的要求，這是需要政府在管理支付體系進(jìn)行平衡的一個(gè)話題，很多國(guó)家都是這么做的。