4月25日晚，2014(第六屆)中國(guó)商界木蘭年會(huì)在北京召開，在第一場(chǎng)主題論壇《中國(guó)制造的力量與底氣》中，格力集團(tuán)董事長(zhǎng)董明珠和著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家周其仁進(jìn)行了一場(chǎng)精彩的對(duì)話。董明珠公開表示，針對(duì)外界指責(zé)格力是“血汗工廠”的說(shuō)法，她將訴諸法律。

　　以下是董明珠與周其仁的演講實(shí)錄：

　　董明珠：今天講的題目叫做中國(guó)制造的力量與底氣。具體什么是力量，什么底氣?

　　大家知道現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，有一句非常流行的詞匯叫做“互聯(lián)網(wǎng)思想”。但是我現(xiàn)在也沒(méi)太搞懂互聯(lián)網(wǎng)思想是什么，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)工具，因?yàn)槿绻�中�?guó)沒(méi)有了制造業(yè)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)都沒(méi)有了的話，互聯(lián)網(wǎng)就沒(méi)有了依附的載體。所以我想今天圍繞這個(gè)主題來(lái)談。我肯定是來(lái)自于基層，所以講講基層的感受。

　　中國(guó)制造的底氣在哪里?最近大家也會(huì)關(guān)注到有人講講格力是一個(gè)血汗工廠。我的員工很生氣，在網(wǎng)上罵，罵那些人說(shuō)瞎話。

　　有一個(gè)中層干部，被我免掉了以后離開了格力，他到網(wǎng)上去罵(那些說(shuō)格力是血汗工廠的人)，我的同事看了以后發(fā)給我，我看完后很感動(dòng)。一個(gè)被你免掉職務(wù)、離開格力的人，居然還能夠?qū)Ω窳�這么有感情，而且發(fā)自內(nèi)心的宣揚(yáng)格力是中國(guó)最好的企業(yè)。我當(dāng)時(shí)真的從內(nèi)心認(rèn)為，這是對(duì)我最大的支持，更加堅(jiān)定了我們對(duì)制度建設(shè)(的決心)。

　　一個(gè)好企業(yè)，(不可能)沒(méi)有制度，因人而設(shè)，因人而異，或者是有權(quán)力的人想怎么樣就怎么樣，無(wú)法無(wú)天。(如果都是)這樣一個(gè)環(huán)境，中國(guó)不可能有好的制造業(yè)。

　　格 力一直在堅(jiān)持走自己的路，要堅(jiān)持按國(guó)際化的標(biāo)準(zhǔn)，做一個(gè)讓全世界企業(yè)都仰慕的企業(yè)，這是我們的目標(biāo)。那怎么樣才能夠?qū)崿F(xiàn)?我覺(jué)得要建立公平、公正的基礎(chǔ)，然后要求我們的領(lǐng)導(dǎo)干部成為一個(gè)企業(yè)的標(biāo)桿，你所有的言行都是員工所學(xué)習(xí)的榜樣，或者說(shuō)員工是以你為目標(biāo)，你是怎么樣的，我就怎么樣做。所以這(領(lǐng)導(dǎo)干 部)是核心部分，是非常的重要的。

　　一個(gè)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力、底氣，來(lái)自于企業(yè)的制度建設(shè)。血汗工廠的說(shuō)法出來(lái)以后，我們員工很氣憤。同時(shí)我也有很多的社會(huì)上的朋友，尤其是媒體，了解格力的人，他們提出來(lái)：你要發(fā)表聲明。我就給他一句話，我說(shuō)如果一個(gè)人沒(méi)有癌癥，他說(shuō)你有癌癥，你就得癌癥了嗎?!

　　格力是一個(gè)什么樣的企業(yè)，員工是怎么樣熱愛這個(gè)企業(yè)，格力人心理最清楚。否則不會(huì)在網(wǎng)上出現(xiàn)這樣一片罵聲。我們的員工非常生氣，我覺(jué)得就是最好的說(shuō)明。

　　我們一線員工去年最低工資達(dá)到了五萬(wàn)五以上，今年有望在六萬(wàn)到六萬(wàn)五，你認(rèn)為這是血汗工廠(能做到的)嗎?

　　當(dāng)然，我們也有極個(gè)別的人違背了企業(yè)的利益，這些破壞了企業(yè)制度的人，那肯定要有制裁。這些人肯定是心里很難受的。所以在這種情況下，再加上外邊的一個(gè)因素——你企業(yè)是不是考慮做一點(diǎn)廣告?不做?不做正好有這么一個(gè)條件，(于是就)大肆的渲染。

　　我覺(jué)得不用為他所動(dòng)，我也不會(huì)發(fā)表聲明，唯一的辦法是要建立一個(gè)法治的社會(huì)，我們要用法律武器，要用法律起訴他，讓他給我一個(gè)交代。我覺(jué)得這是我們要做的事情，你沒(méi)有必要到上邊跟他去罵，我覺(jué)得沒(méi)有價(jià)值。

　　當(dāng)然，如果是真的生了病，有了癌癥，別人即便說(shuō)你好，你還是死路一條，如果你有癌癥，別人暴露出來(lái)你有癌癥了，那也無(wú)話可說(shuō)。所以我想講的話是，一個(gè)企業(yè)重要的是內(nèi)在的力量，才能保證企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。

　　周其仁：如果有機(jī)會(huì)，我想去看看格力，《中國(guó)企業(yè)家》的老總說(shuō)，你要去格力就要先認(rèn)識(shí)董總，所以我就到這來(lái)了，想認(rèn)識(shí)一下董明珠董事長(zhǎng)，看看格力。

　　大概2002年的時(shí)候，中國(guó)對(duì)美的貿(mào)易已經(jīng)是大量的“出超”，就是我們制造業(yè)出口多，創(chuàng)造了很多順差。在美國(guó)就引起了很大的反應(yīng)，美國(guó)國(guó)會(huì)就組織了一個(gè)經(jīng)濟(jì) 調(diào)查，在中國(guó)搜集了很多數(shù)據(jù)回去做了一份報(bào)告。那個(gè)報(bào)告我記得最關(guān)鍵的論據(jù)是一條，說(shuō)中國(guó)制造業(yè)工人的平均薪水，是每小時(shí)64美分。美國(guó)是多少呢?美國(guó)是 二十一點(diǎn)六幾美元。算下來(lái)的話，中國(guó)制造業(yè)工人的小時(shí)工資是美國(guó)制造業(yè)工人的3%，所以那個(gè)代表團(tuán)給美國(guó)國(guó)會(huì)的報(bào)告說(shuō)找到了中國(guó)為什么制造業(yè)起來(lái)的原因， 就是工人的工資太低。

　　我不知道和董明珠剛剛講的血汗工廠有沒(méi)有關(guān)系，你們工人工資這么低，成本低，所以你有競(jìng)爭(zhēng)力。我覺(jué)得這個(gè)論據(jù)有點(diǎn)問(wèn)題，因?yàn)槲覀冮_放之前，中國(guó)的工人和農(nóng)民的收入更低。但是那個(gè)時(shí)候沒(méi)有強(qiáng)大的制造業(yè)，也沒(méi)有出口，比如說(shuō)上世紀(jì)80年代，中國(guó)在廣州蓋第一個(gè)招待外賓的酒店，叫做白天鵝，蓋白天鵝賓館的時(shí)候，我們的廚師是從香港請(qǐng)過(guò)來(lái)的，廚師的薪水加上大陸的補(bǔ)貼，是我們中方員工工資的130倍。80 年代的時(shí)候中國(guó)沒(méi)有多少制造業(yè)出